Валерий Пацкан: «Европейский выбор Украины неизбежен»
Валерий Пацкан — один из лидеров партии УДАР (Украинский демократический альянс за реформы), председатель Комитета Верховной Рады по вопросам прав человека, национальных меньшинств и межнациональных отношений. Он из плеяды молодых и энергичных украинских политиков, желающих для своей страны коренных изменений, направленных, прежде всего, на евроинтеграцию, развитие рыночной экономики и прав человека. В интервью «Русской Фабуле» Пацкан рассказал о мнимых и реальных угрозах для Украины, плюсах ассоциации с ЕС и о своей партии, активисты которой составляют костяк Евромайдана.
Валерий, сегодня Украина в эпицентре внимания из-за событий, связанных с Евромайданом. Как Вы считаете, большинство украинцев разделяет идеи евроинтеграции или все же действительно существует значительная часть ассоциирующих себя с Востоком, в частности, с Россией?
Сразу оговорюсь, что мы стараемся уйти от надуманного выбора — Россия или ЕС. Такой образ скорее навязан СМИ и политиканами. В действительности, Украина весьма тесно связана экономическими, политическими и культурными связями и с объединенной Европой, и с РФ. Мы хотим сохранять хорошие, взаимовыгодные отношения со всеми.
Тем не менее, европейский выбор Украины обусловлен как историческими, так и текущими обстоятельствами, объективными данными; он неизбежен. Большинство соцопросов показывают, что идею ассоциации с Евросоюзом поддерживает до 80% населения страны. Чуть меньше на Востоке, чуть больше на Западе, но в целом — картина ясна... Знаете, украинцам, как, впрочем, и россиянам необходимо, что называется, пощупать, попробовать Европу «на вкус». По этой причине мы чрезвычайно заинтересованы в безвизовом режиме с ЕС — людям надо увидеть все своими глазами.
Мы в России вынуждены отталкиваться от посылов доморощенной госпропаганды, убеждающей население в непреодолимой пропасти между Западом и Востоком Украины. С одной стороны бандеровцы, с другой — русофилы и связывать их ничего не может.
Конечно, это искаженная картина. В Украине мирно сосуществуют более 130 национальностей и народностей, но при этом нет столкновений на национальной почве, отсутствует этническая преступность, культурная составляющая пестрит многообразием. Характерно, что сосредоточение национальных меньшинств можно наблюдать на самом западном рубеже страны — в Закарпатье. Отличия, безусловно, есть, но ЕС стал именно тем скрепляющим фактором, который обнаружил в украинцах множество точек соприкосновения.
В этом смысле европеизм западных областей Украины носит естественный характер — даже в силу географической близости. Люди постоянно курсируют за границу и обратно, активно перенимают «закордонный» опыт — это выражается даже в изменении архитектурного облика частного сектора, прилегающих общественных территорий, бытовых привычек и культурных особенностей. Видят это и восточные соседи, посещающие «западенщину» — и они, в свою очередь, делают соответствующие выводы.
Но главное, что устраивает в Европе всех без исключения украинцев — правовой режим, защищенность рядовых граждан от беспредела власти, бесперебойная работа государственных служб, муниципалитетов и органов правопорядка.
Сегодня украинцы зарабатывают в Европе более 7 млрд. долларов в год — и это только легальные деньги. Придать всему финансовому потоку официальный характер, регламентировать и устаканить отношения с ЕС, создать благоприятные условия для развития среднего бизнеса внутри страны — и экономика Украины заработает в том числе за счет капитала, наработанного украинцами за рубежом.
Где сегодня основная концентрация «зарубежных» украинцев?
Раньше была Чехия, сейчас большей частью Португалия, Италия, Испания, Польша, Россия. Там обосновались целые диаспоры. Например, в Испании, Португалии живут и работают, учатся до 300 тыс. наших соотечественников.
Каковы основные проблемы, над которыми работает ваш Комитет? Где концентрация «болевых точек» в национальном вопросе?
На первый план выходит принятие закона о возобновлении прав лиц, депортированных по национальному признаку, касающийся в основном крымских татар. Он уже 10 лет не может пройти утверждение в Верховной Раде, как правило, наталкиваясь на противодействие коммунистов и их союзников. Не последнюю роль в затягивании этого процесса играет и экономическая составляющая — закон должен урегулировать вопросы материальной компенсации депортированным, реституции.
Кроме того, мы занимаемся законодательным урегулированием в сфере миграционной политики, — это вопросы беженцев, статуса иностранцев и лиц без гражданства, иммиграции. Вопросы регламентации миграционной политики имеют первостепенное значение для введения безвизового режима с ЕС .
В российской прессе прошла странная информация о желании Украины предоставить убежище цыганам со всей Европы. Как вы прокомментируете такие заявления?
Ну, это просто ерунда какая-то. Скорее всего банальная провокация или страшилка, направленная на запугивание части населения Украины «последствиями» ассоциации с ЕС. К сожалению, такая информация не безобидная, она настраивает людей против ромов и разжигает межнациональную рознь.
Могли бы вы подытожить вопросы, которые с точки зрения интересов вашего Комитета получат новый импульс после ассоциации с Евросоюзом?
Конечно, это упрощение визового режима, отлаживание механизмов миграции. Украинцы рвутся в Европу — это касается не только заработков, но и образования. В ряде университетов Германии, Австрии, Польши высшее образование дешевле, чем в Украине, а уровень жизни совсем иной. С другой стороны, трудовой рынок в европейских странах сегодня, что называется, «затоварен», и есть высокая вероятность, что украинские студенты, получив достойное обучение на Западе, будут возвращаться на родину. Также после подписания ассоциации ЕС начинает выделять средства на гуманитарную сферу.
В России существует огромная украинская диаспора, но институционально она фактически разгромлена. Закрыта Украинская национально-культурная автономия, практически нет украинских школ, курсов украинского языка. В Москве такие курсы функционируют в рамках Библиотеки украинской литературы, их посещает 8 человек — больше они просто физически не могут принять. И это в 15-миллионном городе, где украинцев, только по официальным данным, полторы сотни тысяч. Наблюдается некая двусмысленность — с одной стороны, Россия упрямо требует особого статуса для русского языка и русскоязычных в Украине, а с другой — украинский вопрос в РФ загоняется буквально в подполье...
Да, это болезненный вопрос и его решение во многом зависит от конъюнктуры на высшем политическом уровне. Вряд ли при наличии существующих режимов в обоих государствах можно говорить о разумных компромиссах в двусторонних отношениях, в том числе в этно-культурной сфере. Официальная Москва фактически шельмует Евромайдан, зажимает экономические связи, наступает в том числе на права украинского меньшинства в РФ.
Однако, мы пытаемся что-то сделать — уже есть программа гуманитарного обмена на следующий год. Будем привозить украинские спектакли, будем поддерживать, по мере сил, украинские анклавы в нефтедобывающих регионах России, будем привозить специалистов по украинскому языку. В первом квартале 2014 года планируем открыть представительство по правам человека в РФ. Повторюсь, здесь чрезвычайно важна политическая воля на высшем уровне.
В то же время, состояние русского языка и русских в Украине находится на совершенно другом уровне. Большое количество русскоязычных школ, СМИ, кинофильмов, музыкальных групп. От закона «Об основах государственной языковой политики» выиграл только русский язык. По крайней мере, я, как глава Комитета по национальным меньшинствам, жалоб на ущемление прав русскоязычных не получаю.
Вам не кажется, что в Крыму, как в автономной республике, имело бы смысл более активно проводить идеи сугубо крымской общности? Национальные общины там четко сегментированы, с украинской идентичностью до сих пор есть проблемы. Может быть, официальному Киеву есть смысл подумать о проведении более гибкой национальной политики в регионе?
Мощным инструментом в укреплении этой концепции мог бы стать уже упомянутый мною закон о депортированных. Крымские татары, коренной народ Крыма, в настоящее время живут в ужасных условиях. Укрепление их юридических прав и статуса, а также улучшение материальных условий привело бы к балансу сил в Крыму. Крымские татары стали бы полновесными участниками политических и общественных процессов в автономии, уравновесили бы в целом пророссийский настрой русской общины.
А Вам не кажется, что многие из пророссийских организаций в Крыму выполняют роль «пятой колонны» и работают фактически на раскол Украины?
Безусловно. Такие организации, как «Русский мир» и ей подобные фактически финансируются Москвой. Но и кому-то в Киеве выгодно их существование. Официальное лицо публично заявляет о необходимости введения русских войск для подавления Евромайдана — возможна ли подобная безответственность без политического прикрытия? Посмотрите, что происходит на провластных антимайданах — риторика, там звучащая, также направлена на раскол страны. При этом туда насильно свозят бюджетников, сирот из детских домов, каких-то бомжей, расплачиваются фальшивыми деньгами. И после таких фокусов на что может претендовать эта власть? На какое доверие народа?
Ваша партия — «УДАР» — наряду с «Батькивщиной» и «Свободой» составляет костяк Евромайдана. Но в России весьма смутное представление об украинских политических реалиях. Большинство только знают, что лидером УДАРа является знаменитый Виталий Кличко.
УДАР — это проевропейская партия, мы заинтересованы в развитии бизнес-структур, создании рабочих мест за счет приоритета развития малого и среднего предпринимательства — традиционно сильных компонентов украинского хозяйственного менталитета. Конечно, Кличко — лидер, харизматическая личность, он очень популярен, но его диктат в организации исключен. Он авторитет, но даже в наших внутренних дебатах он не доминирует. Сейчас идет укрепление нашей команды. Огромный плюс УДАРа — в привлечении новых людей с опытом из деловых кругов, молодых политиков, незаезженных в прессе лиц. Они уже зарекомендовали себя специалистами в своих областях, уже достигли результатов, у них свежий и цивилизованный взгляд на многие вещи. Кличко хорошо сказал: «Работать всегда надо с лучшим». Этот принцип мы пытаемся реализовать и в партии. Лучшее — для партии, лучшее — для Украины.
Где будете встречать Новый год?
На Майдане, конечно.
