Томаш Мацейчук: «Меня обещали закопать как собаку»

Имя польского блогера и журналиста Томаша Мацейчука стало широко известно после съемок передачи «Право голоса» на ТВЦ, обернувшихся массовой дракой с участием ведущего. В одночасье интернет заполнили угрозы, компромат на главного героя, множество противоречивых оценок. Редактор «Русской Фабулы» решил разобраться в этой истории, поговорив с Томашем за час до его внезапного отлёта из России.

— Томаш, расскажи предысторию драки в студии. Как ты туда попал и о чем была передача?

— После моего выступления в ток-шоу «Место встречи» на телеканале НТВ, во время которого мне пришлось вести дискуссии со Стариковым, Железняком или Михеевым, я начал получать приглашения на другие ток-шоу. Позвонили из ТВЦ и пригласили на программу «Право голоса» про Украину, «3 года после Майдана». Здесь сразу подчеркну — бесплатно. Многим кажется, что все гости получают деньги за приход в студию, но это не совсем так. Приехал, вошел в студию и вскоре началась дискуссия. Я сразу заметил, что ведущий Роман Бабаян ведет себя агрессивно по отношению к своим украинским гостям. Мне казалось, что ведущий должен стараться быть нейтральным, но быстро понял, что его задачей является унизить гостей, имеющих другую, не пропутинскую точку зрения. В Польше я такого никогда не видел...

— На тебя напал ведущий, а потом и некоторые гости. Чем в итоге закончился конфликт в студии?

— Скажу честно — я знал, что такое может произойти. За две недели до этого, в одной из первых программ, в которых принимал участие, Сергей Михеев пригрозил «дать мне по зубам». Тогда еще он сказал фразу — «вешайтесь, твари». В других программах я слышал, что поляки это проститутки, животные, генетически неполноценный народ, что мы воевали за Гитлера и вообще мы несамостоятельная страна, которая лижет сапоги США. Других тоже оскорбляли — латышей, эстонцев, но больше всего доставалось украинцам.

Их так унижают, что мне было сложно на все это смотреть. Румынию тоже тронули. Запомнил слова Милонова — «Румыния: бомжатская страна». Когда пропутинские эксперты и ведущий издевались над Украиной, что там все так плохо, я решил им напомнить, что они не такие крутые, как им кажется и привел пример Румынии — сказал, что средняя зарплата в Румынии превышает среднюю зарплату в России. Спросил Михеева, знает ли он какая средняя зарплата в РФ. Он не знал и начал говорить что-то про минималку. С подмогой подошел ведущий Бабаян: «минимальная зарплата в России составляет около 30 тыс руб». Это, конечно, ложь. Я тогда начал рассказывать, какие зарплаты есть у нас в Польше, но сразу все начали так орать, что зрители не услышали мой голос. Тогда Михеев бросил в мою сторону: «украинцы и поляки готовы продать все за деньги». Для меня это было оскорбление — сравнение с проституткой. Я не выдержал: «украинцы хотят жить как нормальные люди, а не в говне как вы».

Что было дальше? Бабаян спровоцировал драку, бросил мои бумаги в лицо и отошел. Ко мне прибежал Михеев, затем Сергей Марков и Игорь Марков. Начали меня окружать. Когда Михеев заходил справа, я повернул голову и получил удар в висок от Маркова. Сразу начал защищаться — бросился вперед и ударил оддессита в голову. С помощью Маркову пришел Михеев, но когда тот увидел, что я готов защищаться, отступил. Сзади заходил второй Марков. 3 против 1. Я предложил, чтобы те попробовали по одному, но, конечно, герои отказались.

Я вышел из студии, а Бабаян решил продолжать съемку своего шоу. Вскоре двое гостей из Украины в знак протеста ушли из студии. Снять программу не получилось. Директор программы извинилась и попросила не вызывать полицию. Просила также, чтобы я никому не говорил о драке. Извинилась, дала конверт и сказала, что хочет, чтобы я принял 50 тыс. рублей в рамках компенсации. Она очень волновалась и просила, чтобы я не сообщал в соцсетях о том, что случилось. Я очень хотел выступить на следующей передаче. Директор обещала, что меня пригласят и я получу шанс высказать свое мнение. В итоге я принял извинения и поехал домой. Дома узнал, что Бабаян сообщил в Фейсбуке, что скоро опубликуют видео драки. Я тогда понял, что меня сделали... что это все было спланировано. Что они просто хотели шоу для того, чтобы поднять рейтинги.

— Не кажется ли тебе, что в эксперты российских ток-шоу специально отбирают людей с гопническими замашками, чтобы контролировать настроения соответствующей аудитории, на которую власть делает сознательную ставку?

— Да, мне кажется они специально выбирают агрессивных и хамоватых экспертов для того, чтобы на глазах у россиян оскорблять и унижать иностранцев и оппозицию. Зачем так делают? Хотят чтобы взгляды и идеи противников выглядели смешными, чтобы народ идентифицировал себя с «победителями», которые хамят и оскорбляют при поддержке ведущего.

— Как ты думаешь, почему российская пропаганда может себе позволить допускать на ток-шоу достаточно резкие реплики от тебя и некоторых других иностранцев вроде Майкла Бома? Сами пропагандисты утверждают, что это свобода слова, но очевидно, что это часть технологии.

— Это часть технологии. Нам дают сказать две-три фразы, убирают микрофон и далее идет ответка от нескольких пропутинских экспертов. Точки над ё ставит ведущий, который шутками дает понять, что да, мы старались, но всем понятно, что мы не правы. Ведущий играет роль судьи. К тому же зрители слышат аплодисменты аудитории. Она почти всегда против нас, иностранцев, выступающих против Путина.

Если честно, у меня сложилось впечатление, что не все иностранные эксперты идут в огонь, не все стараются отвечать резко, так, чтобы унизить противника. Им кажется, что если они будут милыми парнями, тогда россияне их поддержат. Мне кажется, это не совсем так. Я заметил, что экспертам и ведущему надо отвечать так, как они отвечают нам. Это, конечно, низкий уровень дискуссии, но люди, смотрящие шоу, обращают внимание на то, кто кого более унизил, а не кто мудрее и кто на самом деле прав. Это все напоминает ринг, а эксперты — боксеров.

— Эта история разнеслась по сети. А с какой реакцией ты столкнулся в оффлайне, на улицах Москвы, в общении с россиянами?

— Я оказался прав. Большая часть комментариев во Вконтакте и Ютюбе за меня — против банды, которая на меня напала и не смогла унизить. За день я получил более тысячи сообщений с поддержкой. Люди в метро улыбались и говорили, что они пусть и не во всем со мной согласны, но, по их мнению, я показал характер, не дал запугать себя, повел себя как мужчина, готовый защищать свои взгляды даже кулаками.

— В то же время тебе пришлось срочно уезжать из России, как это связано с инцидентом?

— Мои выступления начали становиться популярными в интернете. Видео с дракой интернет просто взорвало. Многие «патриоты», любители Путина, не могли понять, как это возможно, что этот молодой поляк позволяет себе идти в словесный бой с их любимыми экспертами и к тому же еще побеждать их или делать так, чтобы они выглядели смешно, как Железняк, который из-за моего провокационного вопроса был вынужден объяснить россиянам, почему их армия «защищает» детей в Сирии, а в Донбассе нет. Ведь Железняк постоянно говорит о солдатах РФ в Донбассе — «их там нет».

Начали появляться голоса, что меня не должны приглашать на съемки. Начали искать на меня компромат, все только для того, чтобы я больше не имел возможности выступать по ТВ. И, конечно, нашли. Ведь я в 2014 году отправился на восток Украины помогать украинцам защищать их страну. Во время Иловайского котла погибли мои знакомые. Моторолла снял видео, где угрожал Польше. Я тоже снял видео — ответил Павлову и сжег ленточку российского добровольца. Появились скрины из групп, которые я когда-то создал с украинцами для проукраинской пропаганды. Там писали разные люди, в том числе от моего имени, поскольку я тогда почти вообще не говорил по русски.

Сейчас за все отвечать буду я. И отвечаю — обещают меня убить. Причем люди, с которыми я общался, знали, что я был в АТО. Но после моих выступлений по ТВ, после драки и видео с ленточкой решили, что меня надо примерно наказать — «отрезать башку» либо «закопать как собаку где-то под Донецком». Я знаю, что они в состоянии сделать такое. Тем более, что они были в курсе, где я ночевал во время моего пребывания в Москве. Наш общий знакомый посоветовал, чтобы я как можно быстрее улетел в Польшу, а потом может как-то решим проблему, когда эмоции улягутся.

— Да, так будет лучше. Но в то же время некоторые в интернете утверждают, что ты провокатор, ненастоящий журналист, обвиняют тебя в работе на Кремль, ссылаясь на тот факт, что тебе запретили въезд в Украину. Как бы ты прокомментировал эти обвинения?

— Украинцы воевали на Майдане за демократию, свободу слова, реформы и европейскую Украину. Честно говоря... У них это не очень хорошо получается. Украина все больше похожа на Россию в миниатюре. Когда я начал критиковать присутствие нацистов в добровольческих батальонах, меня обвинили в пропаганде и работе на Кремль. Когда эти же нацисты отправились в мою страну и фотографировались в бывших нацистских концлагерях с соответствующими жестами, я решил сообщить об этом полякам, а украинцы опять бросились на меня и начали орать, что я агент. Когда в Европарламенте я сообщил, что на выставке фотографий украинских героев есть фотографии Володимира Васяновича из «Правого Сектора» со свастикой на груди и гербом Рейха на руке — опять обвинили в работе на Кремль. Когда задал вопрос министру иностранных дел Украины Павло Климкину, что Киев собирается с этим всем делать он обещал запретить мне въезд в Украину. И не врал. Мне запретили въезд до 2021 года. Если не задавал бы такие вопросы все было бы хорошо.

Кто то может сказать, что я получил запрет, потому что снимал видео для [блогера Анатолия] Шария в Европе. Нет, о том, что я работал с Анатолием, украинские власти знали с самого начала. Я даже встречался с Антоном Геращенко, советником министра внутренних дел Украины Арсена Авакова. Темой встречи был Шарий. Геращенко обещал, что меня никто не тронет за такое сотрудничество и что я бы мог помочь узнать, где он живет, поскольку они очень хотели с ним встретиться и пообщаться.

— Да, кстати, а сам ты каких взглядов придерживаешься?

— Я национал-либерал. Считаю, что приоритетом политики Польши должно быть процветание польского народа. По моему мнению, самый лучший путь к этой цели это капитализм, демократия и свободное общество, которое имеет право решать то, как оно хочет жить. Самое главное это то, чтобы государство создавало хорошие условия для самостоятельного развития каждого поляка. Я противник социализма и тоталитаризма. Считаю, что мой народ не настолько глуп, чтобы им управляли как быдлом.

— Какие впечатления у тебя остались от России, что ты уже успел там сделать? Какие теперь планы?

— Россия... так хочется, чтобы она стала европейской, чтобы была с нами в ЕС и НАТО. К сожалению, Россия опять строит заборы, создает атмосферу угрозы — ракеты Искандер и Бастион в Калининграде, ПВО С-400. Это не помогает. Впечатления? Хотел бы сказать что-то положительное, но... от Москвы у меня в основном отрицательные впечатления. Плохие и дорогие продукты, агрессия на дорогах, грязные и вонючие подъезды, очень много мусульманских мигрантов, которых через 25-30 лет будет здесь столько, что Россия потеряет свой славянский характер. В Москве чувствуется, что санкции влияют на жизнь обычных людей. Многие признают, что жить стало хуже.

Что я делал в Москве эти 3 недели? Встречался со знакомыми, с русскими правыми, ходил на эфиры, познакомился с красивой девушкой... Кстати, уезжая, обещал вернуться. Только что скажут «патриоты», когда узнают, что «русофоб» встречается с русской девушкой? Кажется, им это не понравится. Какие у меня планы? Отдохнуть, обдумать всё, что произошло в моей жизни за эти три недели, прочитать несколько книг. Наверно буду вынужден объяснить польским СМИ, что произошло в студии ТВЦ. Драку показали по всем телеканалам...

— Спасибо за интервью, удачи и счастливого полета!

Подписывайтесь на канал Руфабулы в Telegram, чтобы оперативно получать наши новости и статьи.